Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2012, 16:03   #1
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 21
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
пресональный вопрос как знатоку микрофонов
..это слишком громко сказано...а радюхами не занимаюсь...есть нюансы ...поэтому только шнуровые...
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 08:58   #2
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Опять про левые [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 09:22   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Beta 58 - затолкали папу внутрь микрофона на 1 см..
Пытался открутить корпус ,- ни в какую.. Уже и в обе стороны крутил..
Как достать? Скручивать корпус обязательно или можа вытянуть чем?
Поделитесь опытом!
СПАСИБО!
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 09:42   #4
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Beta 58 - затолкали папу внутрь микрофона на 1 см..
Пытался открутить корпус ,- ни в какую.. Уже и в обе стороны крутил..
Как достать? Скручивать корпус обязательно или можа вытянуть чем?
Поделитесь опытом!
СПАСИБО!
У Beta 58 корпус не раскручивается как у SM58. А контактную группу можно только плоскогубцами и вытащить, ухватившись за контакты.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 10:40   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
У Beta 58 корпус не раскручивается как у SM58. А контактную группу можно только плоскогубцами и вытащить, ухватившись за контакты.
Недавно перепаивал в Beta 58 внутренние провода.
Все внутренности вытаскивали.. может с головы или откручивали в середине.. не помню

Добавлено через 1 час 1 минуту
Позвонил брату - раскручивается корпус Beta 58!
Лет 14 только ему (мику )
Может сейчас другие попёрли?

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.08.2012 в 11:42 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2012, 10:29   #6
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
А контактную группу можно только плоскогубцами и вытащить, ухватившись за контакты.
Добавлю. Лучше узконосыми, в идеале без насечек на губках и на губки приклеить изоленту, чтобы контакты не повредить.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
Олег 65 (17.08.2012)
Старый 17.08.2012, 11:54   #7
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 21
Репутация: 208
По умолчанию

В Бета 58 ( маде ин юса)корпус легко раскручивается. как в СМ58, а вот в Бета 58А-он не разборной....но только врядли это те поможет Олежка....там доступ перекрыт обмоткой....лучше ничего там не нарушать.....надо все таки снизу попытатья добраться двумя пинцетами в две руки....там легко все пойдет, если двигать паралельно , а не наперекос...на крайняк можно акуратно сверху,пробив напыление...

Последний раз редактировалось alekseymih; 17.08.2012 в 12:05
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили alekseymih за это сообщение:
Олег 65 (17.08.2012), Юрий Долгорукий (16.03.2024)
Старый 17.08.2012, 12:18   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih Посмотреть сообщение
В Бета 58 ( маде ин юса)корпус легко раскручивается. как в СМ58, а вот в Бета 58А-он не разборной....но только врядли это те поможет Олежка....там доступ перекрыт обмоткой....лучше ничего там не нарушать.....надо все таки снизу попытатья добраться двумя пинцетами в две руки....там легко все пойдет, если двигать паралельно , а не наперекос...на крайняк можно акуратно сверху,пробив напыление...
СПАСИБО,АЛЕКСЕЙ!
Очень может быть!
По моему у брата, без буквы A
А по звуку , новые его вообще не устраивают..
Хочет опять - SM87 (шнур)

Добавлено через 52 минуты
А то, - ресторанный Beta 58, кто-то постарался не слабо..
Время было, хотел на место закрутить папу (отвёртка всегда с собой), а вот пинцета не нашлось.
KLOTZ MY206 с AMPHENOL - видимо готовые, до кучи с аппаратом покупались, - вполне кабеля! (для пассажиров топчущих продукцию,очень не плохо)

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.08.2012 в 13:11 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 12:00   #9
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А по звуку , новые его вообще не устраивают..
А меня мои новые Бэта 58А устраивают на все 100, звучат отлично! А вот в PGX капсули Бэта 58А вообще непонятно звучат (ничего общего со шнуровыми).
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (22.10.2012)
Старый 22.10.2012, 12:32   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
А меня мои новые Бэта 58А устраивают на все 100, звучат отлично! А вот в PGX капсули Бэта 58А вообще непонятно звучат (ничего общего со шнуровыми).
У меня ULXP SM87 тоже не очень, иногда радует
А науськал на SM 87, меня, - брат мой ( у него шнуровой SM 87 )
После SM 87 ( есть у него Beta 58 без буквы A ) не хочет Beta 58A, SM87 ещё чувствительнее и ему это нравится!
А Beta 58A недавно, певице купили - вполне своих 6000, наверное стоит! Papacios поделился недавно, что - без буквы A , у Beta 58 американца - середина не так выражена, вроде как мексиканец, - поярче!
А я вспомнил, старого америкоса SM58, так он тоже звучал более ровно, как теперь понимаю, но выбрал тогда - мексиканца верх поярче - пс пс пс .. но думаю по этому-то америкос более пробивной, так как ровнее звучит!
Век живи, век учись, как говорится!
За PGX, как-то давно, разговаривал в магазине на Неглинной с человеком!
Вроде как, только с SLX начиная советовал рассматривать ( хотя SLX - made in china ) но головы там, - Мексика!
PGX SM 58 тоже замечал - никакие.
Может попробовать, прикрутить на PGX голову от, постарше модели..( Beta58 же ) нонсенс - неужели спец головы делают для PGX ( спец г.... )
Головы продаются без адреса вроде, хоть KSM 9 прикручивай к Pgx вряд ли чего путного выйдет.
Papacios же сказал: - пробовали KSM9 на ULXP ставить, низ так не читается, как на UHF-R

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
А сдать назад, разве нельзя?
А зачем?
И по какой причине?
Он не левый, просто не просыпанная губка - новая так и звучит!
Брали в A&Trade со знакомым, тогда Осинским барабанщиком, дали даже выбирать, из 4-х ( в наушниках, правда )
Претензий и не было!
Кстати, тогда уж наехать надо было, и на внешний вид
Старый мой 58, и ствол и сетка блестящие, а не матовые, как на новом.
А от этого новый трётся быстрее, за полгода - уже подтёрся, а старый - спустя лет 7 тереться только начал! Здесь только - машина времени поможет

Последний раз редактировалось Олег 65; 22.10.2012 в 12:48 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Калина (16.03.2024)
Старый 22.10.2012, 13:08   #11
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
За PGX, как-то давно, разговаривал в магазине на Неглинной с человеком!
Вроде как, только с SLX начиная советовал рассматривать ( хотя SLX - made in china ) но головы там, - Мексика!
PGX SM 58 тоже замечал - никакие.
Может попробовать, прикрутить на PGX голову от, постарше модели..( Beta58 же ) нонсенс - неужели спец головы делают для PGX ( спец г.... )
Головы продаются без адреса вроде, хоть KSM 9 прикручивай к Pgx вряд ли чего путного выйдет.
У PGX, SLX, ULX капсули одинаковые!!! Накручиваешь голову с PGX на SLX и звук меняется до неузнаваемости! У PGX радиотракт поганый. Для мелколабушной работы они ещё ничего, но в коцертных залах их мыльный звук благодаря акустике зала становится ещё более мыльным. В таких случаях я им подрезаю 250-400 гц, добавляю ВЧ примерно на 5 дб и чуть задираю 2500-3500 гц (в зависимости от акустики зала), тогда они ещё как-то начинают звучать. А вообще PGX надо брать только с головой SM58, с ними они лучше звучат.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Калина (16.03.2024), Олег 65 (22.10.2012)
Старый 16.03.2024, 20:01   #12
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 71
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Понимаю что тема старая,но вижу что до конца её так и не раскрыли. Начну с конца,PG и PGX хлам, на них нет смысла ставить голову выше PG58. Там другие компандеры и урезанный диапазон частот при передаче. Петь можно только начиная с серии SLX.
Второй момент, радио микрофон Shure всегда будет звучать выигрышней чем на шнуре ! Увы но те кто доказывает обратное просто не имели достаточной практики в работе. Не зря ведь выбирает зарубежный артист, даже если он статичен, именно радио систему. А всё дело в чувствительности преда и ... Тут потихоньку подбираемся к разнице beta USA и beta A... Как можно вообще спорить что разницы нет или она минимальна в тот момент когда там даже головы разные визуально и их конструктив тоже разный. Подвес даже разный и его материал. В новом он жёстче. Но самое важное, в чем кроется дьявол, это то что в USA ,который, тут верно подметили, раскручивается как и SM58,в ручке стоит не трансформаторная схема ! Там пред на плате, как и на радиосистемах, но слегка другой конструктив. А в Beta A,которая не раскручивается, транс залитый как у мексиканского SM58.Но встречается и не залитый. Попадались на разборке.
Вывод, америкос звучит наравне с радиосистемами плюс-минус, а новая версия глуше,как 58, из-за транса и больше тонет в миксе и не пробивает, так как слегка транс проседая "компресит" примерно как Sennheiser 835. За что я его и не люблю ! Но там это в самой голове реализовано что би усадить вокал в микс без компрессора. Потому лабухам заходит.
Юрий Долгорукий вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Юрий Долгорукий:
Олег 65 (17.03.2024)
Старый 17.03.2024, 08:26   #13
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Долгорукий Посмотреть сообщение
Второй момент, радио микрофон Shure всегда будет звучать выигрышней чем на шнуре ! Увы но те кто доказывает обратное просто не имели достаточной практики в работе. Не зря ведь выбирает зарубежный артист, даже если он статичен, именно радио систему. А всё дело в чувствительности преда и ...
За все модели радио не скажу, UR возможно лучше шнурового
приёмник 4.9 кг однако и глубиной больше усей многих.
Как заметил Sahsa Stylus, как предусилитель ещё работает база, видимо.
А вот ULXP всё же далёк от шнурового, в частности низов прямо до хрена.
И Gain в ручке убирать приходится чуть не в половину с SM87 башкой, иначе перегруз по входу на приёмнике
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 09:56   #14
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 71
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

SM87 вообще редкостный хлам для живой работы! По сей день в одном заведении они стоят и как раз таки с ULX P,плююсь постоянно работая с ними. А ULX P как и SLX прекрасно всё передают и шикарно работают с динамическими головами и с KSM кандёром в том числе. Не так уж и давно в них не брезговали петь именитые гуру. UR в современных реалиях уже не вывозит. Очень старые,часто с уже разбитым кварцем и доживают свой век разве что у лабухов. Большая сцена,уже даже начиная с десятки, частые провалы. Нужно собирать в сплитер с выносными антеннами и постоянным радиочастотным менеджментом. Сами по себе уже не стабильны. Хотите более качественный и чистый тракт, берите серию D. Смело начиная с SLX D и будет Вам счастье. А что касается низов на вокале, то в каком веке Вы живёте? На малых сценах в помещении или при работе в кабаке,я смело режу на цифре от 120 до 140 шельфом для мясистых баритонов. А вот улица, с хорошим порталом, там часто в ноль всё звучит прекрасно и подобранные низа, о которых Вы пишете, только в плюс.
Юрий Долгорукий вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Юрий Долгорукий:
Олег 65 (17.03.2024)
Старый 17.03.2024, 10:25   #15
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Долгорукий Посмотреть сообщение
SM87 вообще редкостный хлам для живой работы! По сей день в одном заведении они стоят и как раз таки с ULX P,плююсь постоянно работая с ними. А ULX P как и SLX прекрасно всё передают и шикарно работают с динамическими головами и с KSM кандёром в том числе. Не так уж и давно в них не брезговали петь именитые гуру. UR в современных реалиях уже не вывозит. Очень старые, часто с уже разбитым кварцем и доживают свой век разве что у лабухов. Большая сцена,уже даже начиная с десятки, частые провалы. Нужно собирать в сплитер с выносными антеннами и постоянным радиочастотным менеджментом. Сами по себе уже не стабильны. Хотите более качественный и чистый тракт, берите серию D. Смело начиная с SLX D и будет Вам счастье. А что касается низов на вокале, то в каком веке Вы живёте? На малых сценах в помещении или при работе в кабаке, я смело режу на цифре от 120 до 140 шельфом для мясистых баритонов. А вот улица, с хорошим порталом, там часто в ноль всё звучит прекрасно и подобранные низа, о которых Вы пишете, только в плюс.
Некоторые очень хвалят SM87 шнур.
Покупал в 2010 ULXP, по дилеру 1150$ с SM87 дешевле чуть был.
Ранее не имел контактов с SM87.
Я о том, что ОТЛИЧАЕТСЯ голова от шнурового, низами особенно.
Естественно режу низ -6 dB, а то на 9 dB

ULXD уступает UR.
А бывалым UR больше нравится по звуку, чем Axient
8 марта работал на UR Beta 87, при чём 710-790 Mhz, отдали в пансионат с кремля.
Видавшие виды ручки... на одно болтается башка под грилем.
Гриль не смог открутить даже, хотел глянуть голову, основание похоже отклеилось.
Подклеить надо, было у певицы на SLX Beta 87 такое безобразие
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.03.2024 в 10:36
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 11:50   #16
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 71
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

ULXD не может уступать UR . Она ярче и чище. Сейчас это в приоритете и прекрасно ложиться в микс. Что бы скрутить гриль ВД в помощь ) Или кусачки. Потом новую навентить. Может у вокалистки китай был. SLX и ULX имеют один и тот же компандер. Отличаются только мощностью передачи-приёма сигнала и количеством групп и каналов.
Если нравится UR то можно купить себе старичка Shure UC. Там таже технология. У меня лично был долго UC но потом стали появляться артефакты. Редко но ... Я не мог себе позволить рисковать.
Юрий Долгорукий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 14:15   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,997
Поблагодарили: 15,318
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Долгорукий
Хотите более качественный и чистый тракт, берите серию D. Смело начиная с SLX D и будет Вам счастье.
Главное не пытаться юзать GLXD в концертной работе.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 17.03.2024 в 14:26
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2024, 14:58   #18
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 487
Поблагодарили: 442
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Beta 58 USA и beta 58a - совершенно разные головы. Сам пою в америкоса. Он мягче, сбалансированней, более универсален, в него легче петь, звучит шире, в тоже время не такой наглый, как Мексика. Вот для рок музыки , где надо подача, мне мекс предпочтительней, но америкос и с этой задачей справляется, но звучит по другому, не так ударно, а просто красиво.
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось disamson; 17.03.2024 в 15:12
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
papacios (26.03.2024), Олег 65 (17.03.2024)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.